Erman Toroğlu: "İbrahim Hacıosmanoğlu'nu çok tanımam. Karşıdan tanıyorum. Bir iki sefer de konuştum. Bence iyi gidiyor. Bence o tarz bir adam lazımdı Türkiye ve federasyona."
Ahmet Çakar: "İbrahim Hacıosmanoğlu için ilk ateşi yakanlardan biri benim. Normal şartlarda baktığın zaman, İbrahim Hacıosmanoğlu, TFF için tam oturan bir adam değildi. Geçmişinde hakemleri rehin almış, sordum, hataydı dedi. Mehmet Büyükekşi'nin karşısına azrail, şeytan çıksa ona oy vereceğim dedim İbrahim Hacıosmanoğlu'na."
Erman Toroğlu: "Federasyona bir gece evvel gittim seçimden. Oturdum, sohbet ettik. Samsunspor başkanı geldi, Trabzonspor başkanı geldi, Hacıosmanoğlu geldi. Galatasaray'da ikinci başkan geldi. Sağ olsunlar, konuştuk. Oylama yapılıyor. Mehmet Büyükekşi, divan başkanlığını kazandı ama seçimi kaybetti çünkü açık oylamada insanlar korkuyordu. Neden korkuyorsunuz, bir defa ölürsünüz. Gittim oyumu da Büyükekşi'nin aleyhine verdim."
Türkiye'de siyaset mi karar veriyor federasyon başkanlığına?
Erman Toroğlu: "Evet."
Ahmet Çakar: "Bu sefer diyemem."
Erman Toroğlu: "İstanbul'da, Çamlıca'da bir eve davet edildim, gittim. Gittim yanımda biri daha vardı. İki kişiyle konuştuk. Birisi açık ara kazanacak kişi, Servet Yardımcı. Yanında da biri var, Beşiktaşlı. 4 saat konuştuk. "Dışarıdan destek olurum size. Sonuna kadar gidecek misiniz?" dedim. Servet Yardımcı, "Gideceğim" dedi. Peki dedim, imzamı verdim. Ben imzayı verdikten sonra, Hacıosmanoğlu aradı beni. İmza istedi. Servet Yardımcı'ya verdiğimi söyledim. Son gün Servet Yardımcı sattı bizi.
Neden çekildi?
Erman Toroğlu: "Onu yukarıya veya Servet Yardımcı'ya sor."
Erman Toroğlu: "Bu sefer Hacıosmanoğlu'na ben telefon açtım. "Sen de çekilecek misin?" dedim. Bende geri vites yok dedi. Gönderirsen Bodrum'a imza vereyim dedim. Yarım saat sonra 3 kişi geldi Bodrum'a. O günden beri de helal olsun, imzam ona."
Ahmet Çakar: "Türk hakemleri çok yeteneksiz, bir de çok ciddi bir sıkıntı var. VAR kötü doğdu. VAR geldikten sonra top çizgiyi geçti mi, geçmedi mi, ofsayt mı, bunlar halloldu. Ama penaltılarda VAR sistemi eşyanın tabiatına aykırı. Erman ağabey havaya çıkıyor, beline giriyorum. VAR hakemi penaltı diyor, diğeri verme diyor. Bunun kriteri, ölçüsü ne? Maç sonu programlarında, "Şu penaltıyı vermedi" diyoruz. VAR niye çağırmadı? Aynı pozisyonda bir başka VAR hakemi çağırıyor. İşin sıkıntısı bu. UEFA ve FIFA arasındaki kavga bu. UEFA çok net penaltı olacak diyor, FIFA penaltı penaltıdır diyor. Burada sıkıntı var."
Neden MHK başkanı olmak istemediniz?
Erman Toroğlu: "Ahmet benden sonra. 4-5 federasyon başkanı bana söyledi. En son Hacıosmanoğlu da söyledi. Ben MHK başkanı oldum. Orada da TFF kurulu var. Onlar benim üzerimde. Ben bir şeyler yapacağım. Oradan biri kalkacak, "Sen ne diyorsun?" diyecek ben kül tabağını kafasına atarım, yapamam. Federasyon başkanlığını verselerdi yapardım. Çünkü benim gibi Türkiye'de hem futbol oynayan hem hakemlik yapan ikinci bir adam yok. Sakat yok, hatamız vardır ama sakatımız yok. Türk futbolu güvenini kaybetti. Güven kaybolunca farklı bir boyuttur. Güven uzun zamandır yok."
Ahmet Çakar: "Ben egoist olduğum için. Ateşten gömleği giymek istemedim. Hakemlik ateşten gömlek."
Ahmet Çakar: "Servet Yardımcı girseydi, yüzde yüz seçilmişti. Arkasında siyaset var. Kulüpler destekliyor. Bir aykırılığı yok. Servet Yardımcı bizi, Türk futbolunu sattı kendi menfaati uğruna. Menfaatten ne anlarsanız anlayın."
Erman Toroğlu: "Bence yorganın altından sopayı gösterdiler, kaçtı."
Ahmet Çakar: "Ben aynı görüşte değilim. Kendi menfaati uğruna Türk futbolunu sattı. Bana da 3-4 kez MHK başkanlığı teklif edildi, en son Mehmet Ali Aydınlar. Şike sürecinin olduğu dönem. Levent Bıçakçı etti."
MHK'nin Kulüpler Birliği'ne devri sorunun çözümü olur mu?
Ahmet Çakar: "İntihar olur. Alınıp satılır her şey. Kulüpler Birliği, Türkiye'nin en omurgasız birliğidir. Anlaşırlar, kapıdan çıkarlar, bölünüverirler, birbirlerini satmaya başlarlar. Çünkü kulüp başkanlarının umurunda değil Türk futbolu. Kulüp başkanları adalet falan istemiyor, hep bana istiyor."
Erman Toroğlu: "Kulüpler, yabancı hakem istiyor ama Türkiye'de yabancı yönetici gerekli. Kulüpler, profesyonel dışarıdan yönetici getirip idare etsinler. Büyük kulüplerde yöneticiler, hakem tenkiti yapıyorlar, hala orta hakem diyorlar. Kendini geliştir. 20 sene oldu orta hakem öleli. Maçın hakemi de, yardımcı hakem, yan hakem daha bunları bilmiyorlar. Neden bahsediyorsunuz, çıkıp konuşuyorlar, yabancı yönetici gelmesi lazım. Yabancı yönetici lazım sonra yabancı hakem gelsin. Yabancı yönetici gelirse, yabancı hakem gelmez."
Ahmet Çakar: "Yabancı hakeme prensip olarak karşı değilim. Ama bekara karı boşamak kolay. Kendi ülkelerinin kötü hakemleri gelecek. Sana ikinci sınıf hakemi yollayacaklar. Hangi maça yabancı hakem, neye göre yabancı hakem?"
Erman Toroğlu: "Ben yabancı hakemle oynadım, olmaz. İndiregandiyi daha kolay yaparsın hocam. İndiregandigi hiçbir zaman ölmez, al bahis indiregandi"
Hakemin yumruklanması dönüm noktası olacak dediler, oldu mu?
Ahmet Çakar: "Hakemlik daha çok çok yere düştü. Bize dayak yememeyi öğrettiler. 8 kişi atlarsa lafım yok. Herif karşıdan geliyor, 30 metre. Kafan önde, neden önde. Kavga kaçınılmazsa eğer ilk vuran sen olacaksın. Halil Umut Meler, vursa, nefsi müdaafaya girerdi, kahramandı şimdi ayağa düştü. Buna rağmen Faruk Koca'nın yediği halt değil, ilahı adaletten Ankaragücü küme düştü."
Erman Toroğlu: "Ankaragücü'nün badem olacağını ben 5 hafta önce söyledim."
Ahmet Çakar: "Ankaragücü ve Fatih Karagümrük, geçen sene bilerek isteyerek küme düşürüldüler. Bu işin içinde federasyonlar var, siyasi var. Karagümrük'ü bilerek düşürdüler. Kimin kimi gücü yeterse."
Türkiye'de bir yapı var mı?
Erman Toroğlu: "Her taraf yapı dolu. İnşaatlar, yapılar, yollar, çok var. Yapı varsa herkes içindedir. Gücü daha fazla olan ötekini yeniyor. Herkes herkesin ne yaptığından haberdar ama açık açık konuşamıyorlar çünkü sen de kullanıyorsun ben de kullanıyorum zaman zaman. Kim diyor yapı var diye, Fenerbahçe. Galatasaray ne diyor? O da yapı var diyor. Fenerbahçe ve Galatasaray da diyor. Son 10 yılda en çok Galatasaray şampiyon olmuş. Birbirlerini suçluyorlar. Galatasaray, hakemlerden çekiyorum diyor, 5 sene şampiyon olmuşsun. Hadi öteki hiç olmamış, biraz mağdur olmuş herhalde ama bir de kendinden bulsun. Kimse kimseyi aldatmasın. Fenerbahçe, geçen sene 99 puan aldı. Fenerbahçe ve Galatasaray, kendi stadyumlarında hiçbir şekilde hakem mağduru olamazlar, olma şansları sıfır. Fenerbahçe, geçen sene Trabzonspor yendi. İki tane takıma puan kaybettin. Onları yensen şampiyondun. İki beraberliği var sahasında. Fenerbahçe ve Galatasaray kendi sahasında hakem mağduru olamaz. Çünkü o hakem oraya bir daha gidemez. Okan, çıkıyor, "Sen bir daha gelemezsin" diyor. Ama haklılar. Yıllarca Fenerbahçe de Galatasaray da yaptı bunu. İstanbul'da beni istemiyorlardı. Tezgah vardı. Şimdi şimdi artık yok olacaklar. Hacıosmanoğlu, enteresan bir yerden başladı. Geçen programda da sonuna kadar kalacak demiş. Çok kimsenin işine gelmiyor çünkü sistem değişecek. 1-2 sene dayansınlar. 10 tane isim çıkarsınlar, 5-6 tanesi iyi. Olay biter."
Ahmet Çakar: "Bu soru yanlış. Türk futbol hakemliğinin son 25-30 yılını çok iyi bilirim. Her zaman yapı vardı, yapı kurmaya niyet vardı. Fakat bu 30 yılın yüzde 70'inde bundan yararlanan takım Galatasaray oldu. Galatasaray'ın Fatih Terim zamanında bir Rize maçı vardır. Bilerek, isteyerek b hakem rezil etti maçı. Türk hakemliğinin 11 Eylül'ü dedim. Bu yapıdan her takım yararlanmıştır ama en fazla yararlanan Galatasaray'dır. Bu sene Galatasaray'ın yararlanamadığı bir yapıyla karşı karşıyayız. Bu sene yapıdan yararlanmaya kalkan takım, bazı maçlarda hakem mağduru olsa da Fenerbahçe'dir. Kayserispor maçına VAR olarak Yaşar Kemal Uğurlu'yu atıyorsan şu anda yapıdan yararlanmaya çalışan takımın Fenerbahçe olduğunu çok net söylerim. Her zaman Galatasaray kullandı demem bu yapıyı. Bir zamanlar Trabzonspor vardı. Yapı her zaman vardı. Ama Türkiye'de yapıdan genel olarak yararlanan takım Galatasaray'dır. Bir federasyon başkanı zamanında Galatasaray, bir Anadolu takımı ile oynuyor. İlk devre hakem Galatasaray aleyhine hata yapıyor. Federasyon başkanı, MHK Başkanı rahmetli Bülent Yavuz'a söylüyor. O, devre arasında hakemi arıyor ve "Pislettiğin maçı temizle" diyor. Bundan daha ötesi var mı? Yapının ana noktası federasyon başkanıdır. Ali Kulak, bana söyledi geçen sene. Galatasaray, hakemle kazandığında, Büyükekşi, hakem doğru karar verdi diyor. Fenerbahçe hakemle kazandığında küplere biniyor. Bu ne demek, bu bir mesajdır. Geçen sene Galatasaray'ın çok borusu öttü. Rahmetli Süleyman Seba sezonunda da Beşiktaş'ın borusu ötüyordu. Yapı ille de kötü takımı şampiyon yapar diye bir şey yok. Hafif iteleme denir ona. Galatasaray, 4 sene arka arkaya şampiyon oldu, hakemler mi? UEFA şampiyonu oldular. Yapı, hafif iteler."
Son 3-4 yılı düşünelim burada bir tuhaflık var dediğiniz maç var mı?
Erman Toroğlu: "Bir şeyden rahatsız oldum. VAR olayından rahatsızım. Hakem değil, VAR. VAR istediğini yaptı Türkiye'de. Hakeme gerek yoktu VAR idare etti maçları. İstediğini attı. Bir yan kuruluş var, VAR'da çalışan teknik elemenlar."
Ahmet Çakar: "Benim var. Geçen sene Galatasaray - Antalyaspor ve Fenerbahçe - Ankaragücü maçlarında VAR açısından bir şeyler oldu. Geçen sene çok kirliydi."
Ali Koç, "Ben olduğum sürece Fenerbahçe'yi şampiyon yapmayacaklar" dedi. Buna katılıyor musunuz?
Ahmet Çakar: "Katılıyorum. Bunun sebebi belki snob olması, belki çok zengin olması. Geçen sene haklı davasında haksız oldu. Stada girip, adamları itelemesi, federasyondaki elemanları tokatlarız demesi. Acun Ilıcalı'ya gel kardeşim, sen artık benim koçbaşımsın dedi. Acun da 30 senede ektiğini, 3 ayda sildi. Acun, çok sevilen bir figürken, 3 ayda son derece sevimsiz hale geldi. Fenerbahçe içinde de infialler başladı. Ali Koç, şu anda Acun'u kullanıyor. "Ali Koç'u sevmiyorlar diye Fenerbahçe'yi şampiyon yapmayacaklar" Ali Koç'un sözü ama sen gümbür gümbür gelirsen şampiyon olursun. Evinde Galatasaray'a kaybedersen, Göztepe'ye 2-0'dan puan verirsen, Samsunspor'a puan verirsen olamazsın."
Erman Toroğlu: "Ben Ali Koç olsaydım, babası Rahmi Koç, hasta Beşiktaşlı. Süleyman Seba varken, Rahmi ağabey, Beşiktaş'a para gönderiyordu. Ama içeriye karışmıyordu. Ben Ali Koç olsaydım, bunun altını çiziyorum, Fenerbahçe'ye başkan olmazdım. Ronaldo'yu getirir, Fenerbahçe'ye hediye ederdim. Bunu da boşa söylemiyordum. Aileyi bu duruma sokmazdım. Futbol federasyonu başkanı, kesin kazanacağız dediler. Hacıosmanoğlu aday oldu, oldu. Hiç kimse bir şey yapamadı. Sen gir sağlam. Yanındaki adam sağlam seçeceksin, fazla sahneye çıkmayacaksın. Gözükmeyeceksin. Kiralık katil kullanacaksın. Öyle bir yerde çıkacaksın ki dağıtacaksın. Ben başkan olacağım, hayatta konuşmam. Ama çıkıp konuşursam yakarım. Ama onu yapmıyorlar. Fenerbahçe, büyük bir grup. Ama yanındaki klavuzları iyi seçemedi. Yanındaki klavuzları iyi seçemedi. Belki sen dediğimi yapsaydın iyi olurdu. Rahmi Ağabey çok destekledi Beşiktaş'ı."
Okan Buruk, Fatih Terim'i geçer mi?
Ahmet Çakar: "Çok zor. Fatih Terim deyip geçmesin. 8 Galatasaray şampiyonluğu, 1 UEFA Kupası, milli takım başarıları. Bir daha hiçbir Türk teknik direktörün Fatih Terim'i geçebileceğini düşünmüyorum. Geçemez. Kolay değil. Okan Buruk da çocuk falan değil, 50 yaşında. Bir daha Fatih Terim'i kimse geçemez."
Erman Toroğlu: "Önce Young Boys'u eleseydi! O kadar para harcayıp Şampiyonlar Ligi'nde oynamayacaksın! O zaman ne gereği var o kadar para harcamanın."
